三国志の武将で誰が一番強いか？

三国志の武将で誰が一番強いか？

といったような質問や討論したりするのをよく聞いたりしますがはっきり言っちまえばバッカじゃないのっていうような愚問です。

一騎打ちをすれば呂布が一番強いだの張飛や関羽は一般兵が束になってかかってもあっというまに瞬殺できるとでも思っていることなんか愚の骨頂です。

同じ人間です。そうそう変わりません。馬超だろうが張飛だろうが３人でかかってこられれば確実に負けます。

ストリートファイターやドラゴンボールみたいな感覚で考えているんですかね？

横山なんとかっていう三国志や三国無双で馬に乗りながら突き殺してるなんてありえない話だしそれを真に受けすぎるのもどうかと思いますよね。

今の時代にくれば猛将とよばれてる武将たちも現役の格闘家にすれば雑魚みたいなもん。まず食べているものも違うしトレーニング方法も合理的で体の作りからして大きく異なります。

呂布が一番強くて次は張飛か関羽だとか本当にそう思っているのか？

だとすれば三国志は史実２のフィクション８という感覚で現代の人たちは認識しているのでしょうか？

当時の武器は切るよりも重さを乗せて叩きつけるように使っていたようですので、馬上から鉄パイプで殴られたようなものです。

コツをつかんでいる人にやられたら、即死か重傷を負うのではないでしょうか。

それを踏まえた上で、力持ちの人だったら、かなりの活躍ができるのではないでしょうか。

呂布はモンゴルのあたりの出身ですし、馬術にも巧みであったと思いますので、そういう攻撃は他の人よりもうまかったのでは？

弓もうまかったようですので、戦場で活躍できたのではないでしょうか。

個人的に、ですが曹操はかなり強い人のような気がします

詩才とか軍才とかが目立ってますが、武芸もそれと同じような強さを誇っていると思います。

まず① まだ中華が乱世になる前に、若い頃の曹操は宦官の屋敷に殴り込みをかけて数人切り捨てて帰ったらしいです。

次に② 董卓を倒そうと兵士を集めたのですが、兵士達が反乱を起こしてしまい曹操に夜襲をかけたのですが、逆に返り討ちにあったらしいです。

皆が皆、雑兵３人に殺されるようなら

「豪傑」という言葉自体生まれないと思いますが。



１㎏の鉄アレイを持ったことがありますか？

軽いですよね？

でも１㎏のフライパンはこれが１㎏とは思えないほど重いんですよ。

てこの原理で、柄物が長くなり重心が先へいくほど重くなります。

典韋の武器は１８㎏の戟。常人には振ることすら難しい。

それを戦場で何十分、何時間と振って暴れるのですから

化け物です。



刃物に関して

錆びてたり歯が欠けてたりする包丁でも怪我をします。

段ボールに穴を開けるのに、錐のように硬く鋭く尖っている物で

ある必要はありません。鉛筆でも突き立てれば、簡単に穴を開ける

ことが出来ます。

科学的に「切る」とは、物質を右と左に分ける仕事のことです。

簡単に言えば、力のかかる「面積」と「力」が、

物質間の結合力に勝れば、「切れ」ます。









それほど三国志に熱心なのでしたら

そろそろ正史を読まれたらいかがでしょうか。

正史を読まれた上でそのように思われるのなら

もはや何も言うことはありませんが。





典韋

・巨体で膂力は人並み外れ。

・ある時人のために仇を殺し、ゆったりと歩いて逃げた。

その時追っ手は数百人もいたが、敢えて近づくものはいなかった。

・牙門旗（大将の陣屋の門に掲げられる大旗）は長大で掲げられる人

がいなかったが、典韋は片手でこれを立てた。

・愛用武器は大きな双戟（約１８キロ）、長刀など

●典韋の最期

張繡が謀叛し曹操の陣営を襲った。曹操は陣営を出て戦ったが不利

となり逃げ去った。典韋が門の中で戦ったので、賊は陣に入ることが

できなかった。兵は他の門から入ってきた。そのとき典韋含めまだ

十人余りいて、みな死に物狂いで戦い、一人で十人を相手にしない者

はなかった。賊は前後から来て次第に数も増えた。

典韋は長戟を振るって左右に撃ち、

矛の枝が入るごとに十本余りの矛が打ち砕かれた。

自軍で生きているのは典韋一人になってしまった。

典韋は数十ヶ所の傷を被ったが、短い武器を取って接戦となり、

賊が進み出て彼に立ち向かうと、典韋は両脇に二人の賊を抱えて

撃ち殺したので、ほかの賊は進み出ることができなかった。

典韋はまた進んで敵に突きかかり、数人を殺したが、

深手を負って傷口は開き、目を怒らせて大声で罵りながら死んだ。

賊は恐る恐る近付いて彼の首を斬り、それを回し合って見せ物とし、

軍を覆して彼の躯を見物した。





許褚

・身の丈八尺余り（約195cm）腰回りは十囲もあった（約120cm)。

（約195cm…グラウベ・フェイト－ザ、アリスター・オーフレイム）

・武勇は絶倫。

・曹操に仕官前、一万人余りの賊が許褚の一族の砦を攻めた。

武器も矢玉も尽き果てたので、砦の男女に命じて

四隅に斗升（約２㍑）ほどの石を積ませた。許褚がその石を

賊に向かって投げると、当たるところは皆打ち砕かれた。

賊はあえて進もうとしなくなった。

食料が乏しくなったので、和睦を結び、賊に牛と食料を

交換してもらった。賊が牛を引き取りに来たが、

牛はすぐに逃げ戻ってきた。許褚は陣地の前に出て、

片手で牛の尾を後ろから引っ張って百歩余りも連れてきた。

賊軍は驚き、とうとう牛を引き取らずに逃げて行ってしまった。

・馬超との戦で曹操は敵に迫られながら渡河する危機の場面が

ある。曹操を小舟に乗せて自分も乗り、左手に鞍を掲げて盾とし、

雨のように降り注ぐ矢から曹操を庇った。

船頭が矢に当たって死ぬと、右手だけで船を漕いで遡上し

辛うじて逃れることができた。





呂布

・武勇に優れ、膂力が人並み外れて強かった。

・武芸に優れた丁原を殺した。

・董卓は武勇の持ち主であり、膂力で太刀打ちできる者は

少なかった。

その董卓が怒って投げつけた手戟を呂布は手で払いのけた。

・武勇に優れる董卓も殺した。

・曹操とのある戦いで、呂布は自ら素手で戦い、

両軍の戦いは日の出から午後に至るまで数十合に及び、

互いに激しくぶつかった。＜典韋伝＞





関羽

・関羽は顔良の麾蓋（馬印のようなもの）を眺め見て、馬に鞭打ち

ただ一騎敵軍の中に分け入ると、敵勢一万の真っ直中で顔良を

刺し殺し、その首を斬って引き返したが、袁紹軍の諸将の内でも

敵対できる者はなかった。





呂布・関羽・張飛に関して記録が少ないですが

典韋・許褚を間近で見ていた魏の謀臣程昱らが皆、

「関羽・張飛は雄壮威猛、両者１万人の兵に相当する。」

と称えたのですから、やはり凄かったのでしょう。



（続く）

（続き）



ついでだから言わせて頂きますが、正史は不公平が前提です。

早くから中央を押さえ漢朝に入り込んで安定していた曹操陣営は

詳細な記録を残す意思も余裕もありましたが、他の地方勢力に

そのような考えや余力があったかは疑問です。

関羽の記録を見ても魏に近い次期の記録は

より密な感じに思えます。



記述が豊富だとそれだけ重要人物だと判断し、

活躍の記述が多いと有能で、記述が少ないと活躍してない

と判断してしまう。

スポーツ番組の名プレイ集が選手の人気・評価へ与える影響など

それの典型です。

正史にも同じ事が起きてます。（もちろん演義も同じですが、

正史の場合は正史を冠しているだけに、読者の錯覚は問題だと

思います。）



補足

長文書いてたので、先に投稿された方の回答を読んで

いませんでした。間が悪かったですね。。

個人への当てつけではありませんので。。失礼しました。

曹操でしょう。元に呂布と戦って、勝ってますからね。一人の武力は調練の時に役立つとしても、統一力のある人が居ないと

いみないですよね。張飛、関羽を次に強いと思うひとは、正直(まぁ演義をみれば無理も無い)無いね、普通は許緒(牛を引っ張った話は実在)か典い(本当に強い)を選べよ、って突っ込みたくなりますが、このことから現実とフィクションを分けてない、「大体強いよ」みたいな感じで考えているんじゃないんでしょうか。ちょっと悲しい話です。

確かにそうですね。

大切なのは武将の強さとかじゃなく戦い方だと思います。

兵の数なんかもそうだと思います。

戦の上手い趙雲なんかはどうですか？

たしかにそうだとは思います。剣とかだって一回誰かきっちゃえば、血がついて切れ味が悪くなるわけだし、本やゲームみたいに殺せまくれるわけではないし。でもそういうところを否定してるとつまらなくなりますよ？僕はそう思います

私も極力そういう誰が強いという議論には参加しないようにしています。

たまに、限定モノとして参加し、他の問題と違って意見が別れる内容ですので、

それはそれで楽しくやらせてもらっています。



ＡとＢという２人以上の人間がいれば、

「どちらが強い？」「どちらが速い？」「どちらが偉い？」と比較したくなるのは、

人間誰もが持っている思考だとおもいます。

しかも、１８００年も前に生きていた人間達、

誰も実際に見たことないわけですから、

ほぼ空想上の人物といっていい人間だからこそ、

想像や妄想を膨らませるのですね。



夢見ることは素晴らしいこととは思っても、

それが悪いことだと思いません。

質問者さんのお言葉をお借りするなら、

バッカじゃないのとも思いません。



質問者さんが較べている現代の格闘家との対戦、

それこそ、ありえない飛躍しすぎた比較ですので、

同時期の武将達の比較をする方々を笑えないと思いますが・・。



（仰るように、現代の格闘家と戦えば勝負にならないという理論には同意します、

が、取っ組み合いの喧嘩をするわけでなく、殺すか、殺されるかの世界ですし、

素手で戦う訳ではないですので、武器での戦いでは話が違います。

実際の戦場で格闘家が勝てるかは疑問ですけどね。）



横山なんとかの言葉には呆れましたが、

三国志や、私はゲームをしないので三国無双の内容は知りませんが、

それに出てくる「ありえない話」や「バッカじゃないのと思われる話」に

突っ込みを入れながら楽しく読んだり、

同じ興味を持つ人たちと、こういう場所で議論したり、

いろんな意見を聞いたりすることが

ゲームをプレーするのが三国志フリークの楽しみですよね。



質問者さんのように、人が愉しんでいるのに何がご不満なのか、

個人の興味があるジャンルに突っかかることはないと思いますが・・・。

まぁ 千人切りとかは無理かもしれませんが、軍馬に跨がり槍を振り回せば一般兵位なら倒せると思いますが。名のある武将と名も無き兵では食べてる物も日々の訓練も違うのでは？



格闘家とはまた違うでしょうし。



まぁ 妖術の類い等は流石に はぁ？ですけどね・・・・・